incomplikotz
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A KOIA INCOMPLIKOIA... IMPOMPOIA BINAROIA... POSPA
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Post by incomplikotz on Dec 28, 2007 1:26:36 GMT -3
que tal, me acabo de meter en el foro y me dieron muchas ganas de entender de que se trata la vieja vieja escuela de D&D, me gustaria, si no es mucho pedir, que me orienten en el espiritu de juego y cuales son las mecanicas basicas y limitaciones que lo hacen ser el sistema que es, cuando digo limitaciones pienso que todo sistema que nos la deja dificil en algun lado o inconcluso en otro tiene esa imperfeccion que lo hace sabroso... entre otras cosas soy de esos que odian los dibujos banalmente producidos de 3ra y ama los de tinta todos avejentados y bien nostalgicos.
Saludos!
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Post by Alek on Dec 28, 2007 10:28:48 GMT -3
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incomplikotz
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Post by incomplikotz on Dec 28, 2007 14:19:52 GMT -3
jeje! muchas gracias alek por la respuesta, se respiran buenos aires por este foro
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Post by Alek on Jan 2, 2008 15:04:05 GMT -3
Jojo, el gran tema es que últimamente estamos medio colgados. Este foro es bastante nuevo y tiene muy pocos integrantes... Igual voy a arriesgar una respuesta. En mi opinión, la vieja escuela no se limita exclusivamente a D&D, sino a los juegos de rol de los 70s (y 80s, para ser más generales). Creo que lo fundamental en estos juegos es que se centraban más en el ambiente que en las reglas, porque lo más parecido a reglas eficientes eran los wargames; más populares en esa época. Un ejemplo que yo suelo destacar es el Mekton Z, un juegazo de sci-fi en la onda animé, pero escrito por los veteranos de R. Taslorian (Cyberpunk). El libro está escrito magníficamente, y detalla con gran precisión las características de una aventura japonesa en el espacio. El sistema pretende emular recursos narrativos de género (como la regla que da menos puntos pero doble experiencia a los personajes adolescentes, y más puntos pero experiencia normal a los veteranos, reflejando de ese modo la relevancia de la edad en la historia). El sistema de reglas en sí es muy similar a d20, es decir: 1 dado + atributo + skill vs un número fijo de dificultad. Claro que a simple vista el sistema está lleno de agujeros, pero las propuestas del libro son excelentes. A medida que fue pasando el tiempo, el hobby fue convirtiéndose en industria, y las empresas debieron cambiar el producto por algo más aceptable para la mayoría. Así, los sistemas se fueron puliendo hasta volverse más accesibles y sencillos. Sin embargo, creo que la balanza entre "juego" y "rol" se fue torciendo más para lo primero. En D&D partcularmente (pero no únicamente) el sistema de feats, clases de prestigio y maniobras de 3.x fue convirtiendo el juego en un rpg de tablero, más al estilo de un juego de computadora o de estrategia. Esto es, en mi opinión, la diferencia entre los juegos nuevos y la vieja escuela, desde la óptica de las reglas. Si vamos a hablar de tono, mood, e historias y recursos narrativos, ya entramos en un campo más abierto al debate. Mis ideas las propongo para la próxima. Si vos tenés alguna idea que quieras discutir, lo vamos mirando. Como te habrás imaginado, yo encaro este tema más o menos desde lo técnico, tratando de darle un aire de análisis como si se tratara de estudiar un género cinematográfico o corriente literaria. Me gusta dármelas de intelectual  Saludos! |
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Post by incomplikotz on Jan 3, 2008 21:08:36 GMT -3
muchas gracias por el analisis. hablando de 3ra, a mi lo que particularmente no me gusta es la estètica del juego, desde la que se produce gracias al sistema hasta la del arte de los libros. ademas de que me criè en merp y me encanta el realismo, el detalle, 2da edicion (la unica que jugue ademas de 3ra) me producia un sabor mas rico, como que me dejaba mas lugar a imaginarme las cosas, no se, por alguna razon le tengo mas aprecio a los juegos de fantasia viejitos, y sus sistemas a veces medios embrollados como el de rolemaster, mas que nada porque tardas un tiempo entre tabla y tabla, me dejaban mas lugar a las ideas e improvisaciones a diferencia de 3ra que por ser veloz, simple, entendible, a mi parecer, carece de contenido... bueno algo de eso hay en mi aprecio y vuelta a la vieja escuela, capaz le estoy dando con un palo tremendo, pero siempre disfruto de una buena partida sea el juego que sea!
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Post by Alek on Jan 7, 2008 8:57:38 GMT -3
No es cuestión de decir "todo tiempo pasado fue mejor"... es simplemente tratar de revalorizar ideas clásicas.
Por ejemplo, estoy armando una campaña de D&D 3.5 usando los módulos de Planescape. El setting de los planos es uno de los mejores que he leído en mucho tiempo. Si saco lo mejor de las dos corrientes, me quedo con el sistema d20 (más sencillo e intuitivo) y con la historia de Planescape (que sorprende por su complejidad narrativa).
La idea final siempre es esa, disfrutar de un buen momento.
Saludos!
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Post by Zulgyan on Feb 6, 2008 14:11:10 GMT -3
Jojo, el gran tema es que últimamente estamos medio colgados. Este foro es bastante nuevo y tiene muy pocos integrantes... Igual voy a arriesgar una respuesta. En mi opinión, la vieja escuela no se limita exclusivamente a D&D, sino a los juegos de rol de los 70s (y 80s, para ser más generales). Creo que lo fundamental en estos juegos es que se centraban más en el ambiente que en las reglas, porque lo más parecido a reglas eficientes eran los wargames; más populares en esa época. Un ejemplo que yo suelo destacar es el Mekton Z, un juegazo de sci-fi en la onda animé, pero escrito por los veteranos de R. Taslorian (Cyberpunk). El libro está escrito magníficamente, y detalla con gran precisión las características de una aventura japonesa en el espacio. El sistema pretende emular recursos narrativos de género (como la regla que da menos puntos pero doble experiencia a los personajes adolescentes, y más puntos pero experiencia normal a los veteranos, reflejando de ese modo la relevancia de la edad en la historia). El sistema de reglas en sí es muy similar a d20, es decir: 1 dado + atributo + skill vs un número fijo de dificultad. Claro que a simple vista el sistema está lleno de agujeros, pero las propuestas del libro son excelentes. A medida que fue pasando el tiempo, el hobby fue convirtiéndose en industria, y las empresas debieron cambiar el producto por algo más aceptable para la mayoría. Así, los sistemas se fueron puliendo hasta volverse más accesibles y sencillos. Sin embargo, creo que la balanza entre "juego" y "rol" se fue torciendo más para lo primero. En D&D partcularmente (pero no únicamente) el sistema de feats, clases de prestigio y maniobras de 3.x fue convirtiendo el juego en un rpg de tablero, más al estilo de un juego de computadora o de estrategia. Esto es, en mi opinión, la diferencia entre los juegos nuevos y la vieja escuela, desde la óptica de las reglas. Si vamos a hablar de tono, mood, e historias y recursos narrativos, ya entramos en un campo más abierto al debate. Mis ideas las propongo para la próxima. Si vos tenés alguna idea que quieras discutir, lo vamos mirando. Como te habrás imaginado, yo encaro este tema más o menos desde lo técnico, tratando de darle un aire de análisis como si se tratara de estudiar un género cinematográfico o corriente literaria. Me gusta dármelas de intelectual Saludos! Muy buena explicación. Bastante ilustrativa. Yo le agregaría más cosas. Pero excelente. Resumiste 30 años te historia en 3 párrafos. |
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Post by Zulgyan on Feb 6, 2008 14:12:46 GMT -3
muchas gracias por el analisis. hablando de 3ra, a mi lo que particularmente no me gusta es la estètica del juego, desde la que se produce gracias al sistema hasta la del arte de los libros. ademas de que me criè en merp y me encanta el realismo, el detalle, 2da edicion (la unica que jugue ademas de 3ra) me producia un sabor mas rico, como que me dejaba mas lugar a imaginarme las cosas, no se, por alguna razon le tengo mas aprecio a los juegos de fantasia viejitos, y sus sistemas a veces medios embrollados como el de rolemaster, mas que nada porque tardas un tiempo entre tabla y tabla, me dejaban mas lugar a las ideas e improvisaciones a diferencia de 3ra que por ser veloz, simple, entendible, a mi parecer, carece de contenido... bueno algo de eso hay en mi aprecio y vuelta a la vieja escuela, capaz le estoy dando con un palo tremendo, pero siempre disfruto de una buena partida sea el juego que sea! Eso es EXACTEMENTE lo que siento respecto de tercera. Pero además, el sistema me parece malo. Excesivamente complicado al pedo, que solo se mete en el camino de la diversión y la imaginación. BIENVENIDO AL FORO! |
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Post by wowposter on Nov 17, 2008 6:16:24 GMT -3
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;D) podemos tratar de armar una definición de lo que significa jugar "como en la vieja escuela".
