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Post by Zulgyan on Nov 14, 2007 19:47:10 GMT -3
¿Cuales creen que son los problemas más comunes de las viejas ediciones? ¿Que cosas no les gustan? ¿Que aspectos o áreas creen que necesitan mejoras?
Abro este thread en D&D general, para problemas comunes a las viejas ediciones. Pero si quieren hablar sobre una edición en particular, sería bueno que abran un thread en el sub-foro correspondiente.
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Post by moreno on Nov 17, 2007 23:55:47 GMT -3
Tanto de la 1era como la 2da edicion de AD&D, creo que uno de los principales problemas es el hecho de que no tienen estandarizadas las tiradas de dados. Por ejemplo, para controlar una caracteristica se tira 1d20 y se debe conseguir un resultado menor; para controlar una tirada de salvacion, se lanza 1d20 y se debe conseguir un numero mayor; para ahuyentar muertos viviendest se arrojan 2d6 y mientras mayor el resultado mejor; para resistir magia, se debe conseguir en 1d100 un valor menor, idem para controlar las habilidades de un ladron; etc., etc., etc.
Como se puede apreciar, no hay un patron que rija a todas las tiradas y creo que es ese el principal punto en contra. En mi caso particular, los jugadores a quienes dirijo no tienen acceso a la reglas y es por ello que yo debo encargarme de todas las tiradas. Imagino que C&C soluciona este problema y es por ello que estoy pensando en tomar algunos puntos de este en mis partidas de AD&D 2da.
M.
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Post by Alek on Nov 19, 2007 9:45:28 GMT -3
La gran contra que notan mis jugadores es la diferencia de progresión de niveles. El ladrón sube muy rápido y el mago muy lento, por ejemplo.
Yo como jugador disfruto de esa diferencia de poder (que es relativa, después de todo), pero entiendo que hay otros jugadores que lo pueden ver injusto. Es la razón principal por la que pocos de mis amigos quieren jugar ediciones viejas.
Saludos!
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Post by ilgner on Nov 19, 2007 9:48:42 GMT -3
Para mi todo lo contrario, el hecho de realizar las tiradas con todos dados distintos es una de las cosas que más me gustó del sistema de la 2ª versión. En SDLA, por ejemplo donde todas las tiradas eran porcentuales me aburria un poco lanzar siempre dos dados de diez.
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Post by Zulgyan on Nov 19, 2007 12:48:04 GMT -3
Este tema de las diversas mecánicas vs. el mecanismo unificado era uno de los caballitos de guerra de marketing de 3ra edición contra AD&D. Pero yo creo que el "mecanismo unificado" 3ra es una gran mentira ¿Porque? Ellos dicen: "de ahora en más, todo se soluciona con un dado más bonificadores contra una dificultad. Esto suena muy lindo como principio general y uno tiende a decir "brillante!". Pero después de 4 años (y por eso me siento con derecho a criticar 3r), me di cuenta que esto es una gran mentira ¿Porque?
Porque la forma de determinar los bonificadores y la dificultad no está para nada unificada. No se si se entiende... intento explicarme mejor... Todos sabemos en 3ra que cada acción demanda tirar un d20, sumar y restar lo correspondiente y luego superar una dificultad a la que tambien se llega a partir de un numero, y con las sumas y restas correspondientes. Pero tercera nos deja completamente desnudos a la hora de saber CUALES SON esas SUMAS Y RESTAS, cuales SON esos Modificadores?? De donde salen?? que aplico y que no aplico?? Cual es la dificultad que debo superar?? que modificadores tiene esa dificultad???
No hay ninguna forma de saberlo, ninguna manera intuitiva o rapida de saberlo. La realidad es que HAY QUE MEMORIZARSE MILES DE NUMEROS Y MODIFICADORES Y SITUACIONES QUE LOS ACTIVAN.
Entonces, para saber como escalar, tenés conocer ese mini sub-sistema dentro del juego, para saber el DC de los hechizos, conocer ese sub-sistema, para saber como desarmar, conocer ese subsistema (bonos al dado para el que ataca, para el que defiende, etc), para saber como hacer "grapple", hay que conocer todo ese subsistema, para hacer tiradas de "knowlegde", de seguir rastros, etc. todo el tiempo hay que conocer ese subsistema. Conocer los limites del mismo, todos los DCs, todos los modificadores, etc. Al fin y al cabo hay MUCHAS mas cosas por memorizar, y MUCHAS más consultas a los libros. Está es mi experiencia de 4 años con tercera.
La "FORMA" del mecanismo está unificada, pero el CONTENIDO, que es definitivamente lo más importante, no lo está. Por lo tanto, no hay que creerse ese eslogan del mecanismo unificado, porque es falso. Todo consiste en tirar un d20 y superar una dificultad. Pero a la hora de resolver algo concreto, TODO es diferente en cada situación. Los números concretos que se deben aplicar son siempre distintos de sub-sistema a sub-sistema, y son distintas las fuentes de donde surgen, cual es la cuantía, como se aplican, etc.. El CONTENIDO de cada tirada es lo que se tiene que memorizar. El mecanismo funciona tan distinto en cada situación, que al final la realidad es que tenemos mil subsistemas (por ejemplo, uno para cada skill, y DCs distintos para todo lo ella puede hacer), que si bien se basan en una misma FORMA, no están para nada unificados. Espero poder hacerme entender, porque no es facil explicarlo.
En AD&D en cambio, es verdad que hay distintos mecanismos. Pero en ellos casi NO EXISTEN, ningún modificador o variable que cambie según la situación. Por ejemplo, en 3ra si te tiran un hechizo, tenés que saber: cual es la salvación en concreto FORT, WILL o REFLEX (hay muchos casos dudosos que obligan consultar el manual). Despues hay que fijarse cuales son todos tus bonos, cual es la inteligencia del mago que lo castea (porque modifica el DC) que nivel es el hechizo. Todo eso sumarlo a un numero (creo que la base es 10, pero por ahi alguien se olvida y piensa que la base es 15, etc.)
En cambio en AD&D, siempre se tira contra UN MISMO NUMERO, casi el 99% de las veces permanece fijo. Es un solo numero contra TODOS los hechizos, el cual es casi nunca es modificado. Es mucho más simple y fácil.
Para las habilidades de ladrón, los números están anotados en la hoja de personaje. Y las tiradas suelen ser siempre contra el mismo numero. No hay que consultar ningún libro ni nada. Y en AD&D es el máster, y no los libros, quien adjudica alguna modificación cuando le parece apropiado (pero no debería ser algo frecuente). En 3ra, spot, y listen y hide y move silently, tienen muchos modificadores circunstanciales que te obligan a hacer muchos más cálculos engorrosos. Y también implican una mayor cantidad de tirada de dados. El sistema más abstracto de AD&D soluciona todo con una tirada, que casi siempre es la mis,a sin modificadores.
Dos frases para concluir:
1) "a todas las cosas no les cabe bien el mismo traje"
2) "AD&D se vende peor, pero corre mejor" Esto es pura experiencia. Cuando juego AD&D, el sistema funciona mucho más fluido y ágil que 3ra. La verdadera forma de darse cuenta es jugar!
Estoy de acuerdo con esto. Me gusta ir tirando cosas distintas en cada momento, sobre todo cuando cada mecanismo es lo suficientemente simple. Y no son TANTOS los distintos mecanismos. Además, le dan más personalidad y carácter al juego. Y hacen que cada clase sea una experiencia más única. El divertido ir cambiando de clase y ver como el juego lo siento.
Aún así, dejo a salvo que hoy en día tiendo a preferir D&D Clásico o OD&D, porque todo es aun más simplificado y rules-light, con muchas adjudicaciones del DM en el acto, y ese estilo me gusta mucho.
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Post by Zulgyan on Nov 19, 2007 13:16:49 GMT -3
ALEK
En todas las ediciones viejas, se reconocía o se admitía que hay clases que son más potentes que otras, de allí la diferencia en la cantidad de experiencia. Se reconoce que el mago es la clase más fuerte. Por eso, para balancear, se le exige más experiencia para progresar en nivel. Un ladrón de algunos niveles más alto, teniendo la misma experiencia, debería ser más o menos como un mago de algunos niveles más bajo. Y es de esa forma que se balancean mejor las clases. Y el balance se debe entender como "aporte a la aventura" y no como "todos sean igual en combate, en skills, en todo, pero con distintos nombres en las habilidades (lo que se viene en 4ta).
Yo creo que 3ra falla al unificar la progresión, porque claramente algunas clases son mucho menos potentes que otras. En cambio en las ediciones viejas, esta disparidad se solucionaba con distinta experiencia para cada clase.
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Post by moreno on Nov 19, 2007 18:18:58 GMT -3
Para mi todo lo contrario, el hecho de realizar las tiradas con todos dados distintos es una de las cosas que más me gustó del sistema de la 2ª versión. En SDLA, por ejemplo donde todas las tiradas eran porcentuales me aburria un poco lanzar siempre dos dados de diez. Me malinterpretastes o no supe hacerme entender. No me molesta tirar dados diferentes sino el tener diferentes algoritmos para interpretar cada una de esas tiradas segun venga el caso (en otras menos que, otras mas que, en otras es mejor bajo, en otras mejor alto, etc). Por ejemplo, cuando haces daño lanzas diferentes dados, dependiendo el arma; sin embargo, en todos tienes que conseguir numeros altos para causar mas daño. Pero, convengamos que es una de las cosas que a mí no me gusta en particular; no quiere decir esto que el sistema sea malo. M. |
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Post by Zulgyan on Nov 19, 2007 19:38:10 GMT -3
Obviamente tenés derecho a opinar tranquilo! esta bien que no te guste. Cada uno tiene sus gustos y es libre compartirlos. Por algo tiene sentido un foro; porque no siempre estaremos de acuerdo. Pero lo bueno es que tenemos un gusto por D&D y lo compartimos.
Creo que Castles & Crusades te puede llegar a gustar mucho, dale una oportunidad. Es un gran juego. Es un sistema con un VERDADERO mecanismo unificado.
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Post by moreno on Nov 19, 2007 21:56:30 GMT -3
Creo que Castles & Crusades te puede llegar a gustar mucho, dale una oportunidad. Es un gran juego. Es un sistema con un VERDADERO mecanismo unificado. Yo tambien creo que me puede llegar a gustar. Por lo que lei en la introduccion, que podes bajar gratis de la pagina oficial, presenta ese estilo de reglas que siempre busque en mis partidas. Cuando consigua las reglas vamos a profundizar un poco mas sobre esto. M. |
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Post by Zulgyan on Nov 19, 2007 22:24:28 GMT -3
Dale, con mucho gusto! C&C es mi sistema más usado hoy en día, aunque no sea mi favorito (pero eso está por cambiar). No te quedes mucho con lo que te muestran en las reglas gratis porque es un documento "un poco" defectuoso en mi opinión. Pero sirve para empezar un juego rapidito.
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Post by wowposter on Nov 17, 2008 6:15:48 GMT -3
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